<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: De flinke er ikke smarte &#8211; og de smarte trenger hjelp</title>
	<atom:link href="http://www.polecon.no/jon/2009/07/de-flinke-er-ikke-smarte-og-de-smarte-trenger-hjelp/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.polecon.no/jon/2009/07/de-flinke-er-ikke-smarte-og-de-smarte-trenger-hjelp/</link>
	<description>En blogg om politisk økonomi og samfunnsobservasjoner</description>
	<lastBuildDate>Wed, 01 Feb 2012 21:45:28 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>By: Jon</title>
		<link>http://www.polecon.no/jon/2009/07/de-flinke-er-ikke-smarte-og-de-smarte-trenger-hjelp/comment-page-1/#comment-3030</link>
		<dc:creator>Jon</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Jan 2011 07:43:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.polecon.no/?p=575#comment-3030</guid>
		<description>Heisann Smartis

Det er en litt annen diskusjon, men ja jeg har iallfall tenkt på dem. Det er noen, men veldig få, som ikke kan veie opp for manglende talent/bakgrunn med hardt arbeid. For dem er skolen et totalt mareritt. Veldig ofte får de beskjeder om at de ikke prøver hardt nok, eller de blir satt på sidelinjen fordi det ikke lenger forventes at de skal klare noe. 

Da vil en mer praktisk yrkesrettet vei kanskje være en løsning. En som starter allerede på ungdomsskolen. Det krever uansett enorm innsats fra både lærere og foreldre. Dessverre er det sånn i dag at mange av de som har minst forutsetning for å klare seg godt på skolen har foreldre som ikke har de store forutsetninger for å hjelpe. 

Det er derfor det er viktig at vi har et ordentlig sikkerhetsnett for sørge for at alle, uansett forutsetninger har mulighet til å henge med. Ikke bare bli feid under teppet. Men, det er som sagt en annen diskusjon.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Heisann Smartis</p>
<p>Det er en litt annen diskusjon, men ja jeg har iallfall tenkt på dem. Det er noen, men veldig få, som ikke kan veie opp for manglende talent/bakgrunn med hardt arbeid. For dem er skolen et totalt mareritt. Veldig ofte får de beskjeder om at de ikke prøver hardt nok, eller de blir satt på sidelinjen fordi det ikke lenger forventes at de skal klare noe. </p>
<p>Da vil en mer praktisk yrkesrettet vei kanskje være en løsning. En som starter allerede på ungdomsskolen. Det krever uansett enorm innsats fra både lærere og foreldre. Dessverre er det sånn i dag at mange av de som har minst forutsetning for å klare seg godt på skolen har foreldre som ikke har de store forutsetninger for å hjelpe. </p>
<p>Det er derfor det er viktig at vi har et ordentlig sikkerhetsnett for sørge for at alle, uansett forutsetninger har mulighet til å henge med. Ikke bare bli feid under teppet. Men, det er som sagt en annen diskusjon.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: smartis</title>
		<link>http://www.polecon.no/jon/2009/07/de-flinke-er-ikke-smarte-og-de-smarte-trenger-hjelp/comment-page-1/#comment-3011</link>
		<dc:creator>smartis</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Jan 2011 16:45:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.polecon.no/?p=575#comment-3011</guid>
		<description>yo yo, kjære alle sammen! har dere tenkt litt på de som ikke har talent?
hvor går veien for dem i fremtiden ? må man ha talent for å bli flinkere på skolen eller ikke ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>yo yo, kjære alle sammen! har dere tenkt litt på de som ikke har talent?<br />
hvor går veien for dem i fremtiden ? må man ha talent for å bli flinkere på skolen eller ikke ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Jon</title>
		<link>http://www.polecon.no/jon/2009/07/de-flinke-er-ikke-smarte-og-de-smarte-trenger-hjelp/comment-page-1/#comment-179</link>
		<dc:creator>Jon</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 01 Aug 2009 08:04:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.polecon.no/?p=575#comment-179</guid>
		<description>Erik: 
Best er egentlig ganske enkelt definert innenfor de fleste felt. Den som utøver sitt felt med høyest kvalitet, der kvalitet defineres innenfor gitte parametre som marked, peer-recognition (fant ikke et bra norsk ord), målbarhet og så videre. 

F.eks. Ingeniøren som lager de broene som passer spesifikasjonene lagt frem og får den høyeste prisen kan enkelt regnes som best. Fotografen som hedres av flest andre fotografer og som får høyest pris/mest gjenkjenning for flest av sine bilder må vel regnes som den beste? Selv om det for en komponist eller kunstner ofte er etter hans død.

Problemet i samfunnet i dag er at de svakeste faller ikke fra tidlig. De holder ut lenge, det er mange av de smarteste, de med mest potensial og talent, som faller fra fordi de ikke klarer stille krav til seg selv som resultat av aldri å ha blitt stilt krav til.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Erik:<br />
Best er egentlig ganske enkelt definert innenfor de fleste felt. Den som utøver sitt felt med høyest kvalitet, der kvalitet defineres innenfor gitte parametre som marked, peer-recognition (fant ikke et bra norsk ord), målbarhet og så videre. </p>
<p>F.eks. Ingeniøren som lager de broene som passer spesifikasjonene lagt frem og får den høyeste prisen kan enkelt regnes som best. Fotografen som hedres av flest andre fotografer og som får høyest pris/mest gjenkjenning for flest av sine bilder må vel regnes som den beste? Selv om det for en komponist eller kunstner ofte er etter hans død.</p>
<p>Problemet i samfunnet i dag er at de svakeste faller ikke fra tidlig. De holder ut lenge, det er mange av de smarteste, de med mest potensial og talent, som faller fra fordi de ikke klarer stille krav til seg selv som resultat av aldri å ha blitt stilt krav til.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Erik</title>
		<link>http://www.polecon.no/jon/2009/07/de-flinke-er-ikke-smarte-og-de-smarte-trenger-hjelp/comment-page-1/#comment-178</link>
		<dc:creator>Erik</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 31 Jul 2009 23:32:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.polecon.no/?p=575#comment-178</guid>
		<description>Windingstad:

Men hvordan definerer man best? Ingeniøren som lager flest broer som ikke faller ned? (er det målet har du rett) For komponisten? *Fotografen ( ;) )? Sprinteren? Hvis en ønsker å få mest mulig samfunnsnytte av den kompetente elev, så er det klart at et system som oppfordrer til kvantitetslæring, nok best egnet. 

Jeg synes ikke det er noe godt mål.

Et system som bidrar til å fange opp, og pleie, de mest talentfulle, i deres disiplin, vil være et samfunn med høyere fjelltopper.

Jeg kan akseptere at de svakeste faller fra tidlig, gjerne før en går inn på ungdomsskoletrinnet. Så får heller røkla gli inn i naturlige støttefunksjoner til enerne.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Windingstad:</p>
<p>Men hvordan definerer man best? Ingeniøren som lager flest broer som ikke faller ned? (er det målet har du rett) For komponisten? *Fotografen ( ;) )? Sprinteren? Hvis en ønsker å få mest mulig samfunnsnytte av den kompetente elev, så er det klart at et system som oppfordrer til kvantitetslæring, nok best egnet. </p>
<p>Jeg synes ikke det er noe godt mål.</p>
<p>Et system som bidrar til å fange opp, og pleie, de mest talentfulle, i deres disiplin, vil være et samfunn med høyere fjelltopper.</p>
<p>Jeg kan akseptere at de svakeste faller fra tidlig, gjerne før en går inn på ungdomsskoletrinnet. Så får heller røkla gli inn i naturlige støttefunksjoner til enerne.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Jon</title>
		<link>http://www.polecon.no/jon/2009/07/de-flinke-er-ikke-smarte-og-de-smarte-trenger-hjelp/comment-page-1/#comment-177</link>
		<dc:creator>Jon</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 31 Jul 2009 23:06:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.polecon.no/?p=575#comment-177</guid>
		<description>Windingstad: 
Kjenner godt til musikkmiljøet som du nevner. Talent betyr så utrolig lite om du ikke jobber, men så vanvittig mye om du gjør. Jeg vil gjerne presisere at når jeg snakker om streber, har sosiale omgivelser ingenting med saken å gjøre. Jeg har definert streberne som de som jobber hardt uten å ha et dominerende talent, altså innleggeren i Aftenposten i dag, som virket ganske godt sosialt tilpasset.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Windingstad:<br />
Kjenner godt til musikkmiljøet som du nevner. Talent betyr så utrolig lite om du ikke jobber, men så vanvittig mye om du gjør. Jeg vil gjerne presisere at når jeg snakker om streber, har sosiale omgivelser ingenting med saken å gjøre. Jeg har definert streberne som de som jobber hardt uten å ha et dominerende talent, altså innleggeren i Aftenposten i dag, som virket ganske godt sosialt tilpasset.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Windingstad</title>
		<link>http://www.polecon.no/jon/2009/07/de-flinke-er-ikke-smarte-og-de-smarte-trenger-hjelp/comment-page-1/#comment-176</link>
		<dc:creator>Windingstad</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 31 Jul 2009 22:03:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.polecon.no/?p=575#comment-176</guid>
		<description>Tja, Erik. I det store og hele er det nok de som jobber hardest som gjør det best - på de fleste områder.Som Kristian Landegård påpeker er talent overvurdert. Det er en nødvendig, men i de fleste sammenhenger på langt nær tilstrekkelig faktor. Jeg tror skillet mellom talent og &quot;streber&quot; lett kan sementere en del klisjeer, og til en viss grad er konstruert. Mens en person med sosiale antenner som gjør det bra på skolen gjerne blir oppfattet som talentfull, vil en uten de samme sosiale ferdighetene bli avskrevet som streber.

Forøvrig vil jeg vil jeg si meg helt enig i at det er viktig å følge opp de barna som har lett for det. Fra musikermiljøet vet jeg at de med mest talent ofte blir  forbigått av folk som har færre medfødte evner, men desto mer tålmodighet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tja, Erik. I det store og hele er det nok de som jobber hardest som gjør det best &#8211; på de fleste områder.Som Kristian Landegård påpeker er talent overvurdert. Det er en nødvendig, men i de fleste sammenhenger på langt nær tilstrekkelig faktor. Jeg tror skillet mellom talent og &#8220;streber&#8221; lett kan sementere en del klisjeer, og til en viss grad er konstruert. Mens en person med sosiale antenner som gjør det bra på skolen gjerne blir oppfattet som talentfull, vil en uten de samme sosiale ferdighetene bli avskrevet som streber.</p>
<p>Forøvrig vil jeg vil jeg si meg helt enig i at det er viktig å følge opp de barna som har lett for det. Fra musikermiljøet vet jeg at de med mest talent ofte blir  forbigått av folk som har færre medfødte evner, men desto mer tålmodighet.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Erik</title>
		<link>http://www.polecon.no/jon/2009/07/de-flinke-er-ikke-smarte-og-de-smarte-trenger-hjelp/comment-page-1/#comment-175</link>
		<dc:creator>Erik</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 31 Jul 2009 21:43:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.polecon.no/?p=575#comment-175</guid>
		<description>Strebere er bermen. Talent og tilfeldigheter er de mest undervurderte faktorene i dagens utdanningssystem, og yrkesliv generelt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Strebere er bermen. Talent og tilfeldigheter er de mest undervurderte faktorene i dagens utdanningssystem, og yrkesliv generelt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Kristian Landsgård</title>
		<link>http://www.polecon.no/jon/2009/07/de-flinke-er-ikke-smarte-og-de-smarte-trenger-hjelp/comment-page-1/#comment-174</link>
		<dc:creator>Kristian Landsgård</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 31 Jul 2009 21:39:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.polecon.no/?p=575#comment-174</guid>
		<description>Enig! Ved ikke å utfordre de beste elevene gjør man dem en stor bjørnetjeneste. 

Dette ble da en veldig kort fight.. :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Enig! Ved ikke å utfordre de beste elevene gjør man dem en stor bjørnetjeneste. </p>
<p>Dette ble da en veldig kort fight.. :)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Jon</title>
		<link>http://www.polecon.no/jon/2009/07/de-flinke-er-ikke-smarte-og-de-smarte-trenger-hjelp/comment-page-1/#comment-173</link>
		<dc:creator>Jon</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 31 Jul 2009 21:24:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.polecon.no/?p=575#comment-173</guid>
		<description>Okei, jeg skal innrømme jeg muligens var litt hard mot streberne. Poenget mitt er egentlig det samme som ditt, talent er overvurdert ute i verden, men ikke de første 9-12 årene på skolen. Har man talent legger man seg til en vane å ha talent. Da vil man ikke jobbe for å få til noe senere. Man vil, som du så korrekt sammenligner det med, få en Will Hunting, som vasker på MIT fordi han aldri har blitt utfordret.

Mitt poeng er bare at hvis man utfordrer disse på et tidlig stadium, vil man kunne gjøre noe godt for resten av livet deres. Det må være verdt de ressursene. 

De som ikke har disse ressursene, de som jobber hardt fra begynnelsen, de trenger også oppfølging, men av en helt annen type. De må bare holdes i gang. Det er de virkelig smarte som må piskes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Okei, jeg skal innrømme jeg muligens var litt hard mot streberne. Poenget mitt er egentlig det samme som ditt, talent er overvurdert ute i verden, men ikke de første 9-12 årene på skolen. Har man talent legger man seg til en vane å ha talent. Da vil man ikke jobbe for å få til noe senere. Man vil, som du så korrekt sammenligner det med, få en Will Hunting, som vasker på MIT fordi han aldri har blitt utfordret.</p>
<p>Mitt poeng er bare at hvis man utfordrer disse på et tidlig stadium, vil man kunne gjøre noe godt for resten av livet deres. Det må være verdt de ressursene. </p>
<p>De som ikke har disse ressursene, de som jobber hardt fra begynnelsen, de trenger også oppfølging, men av en helt annen type. De må bare holdes i gang. Det er de virkelig smarte som må piskes.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Kristian Landsgård</title>
		<link>http://www.polecon.no/jon/2009/07/de-flinke-er-ikke-smarte-og-de-smarte-trenger-hjelp/comment-page-1/#comment-172</link>
		<dc:creator>Kristian Landsgård</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 31 Jul 2009 21:15:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.polecon.no/?p=575#comment-172</guid>
		<description>Hmm, jeg tror ikke jeg er enig med deg i dette. Et cheap shot ville være å oppsummere innlegget ditt med at &quot;Will Hunting er den viktigste eleven i landet&quot;. Og det tror jeg ikke er tilfelle. De aller fleste er ikke født med noe ekstremt talent, og det koster tid og innsats å bli flink - også på skolen. Jeg tenker på Geoff Colvins argument om at &quot;Talent is overrated&quot; (http://www.thersa.org/events/audio-and-past-events/talent-is-overrated ). For å utvikle ferdighetene våre trenger vi vedvarende - og veldig krevende - trening. Og da tror jeg innlegget i Aftenposten treffer ganske godt: den norske skolen mangler et læringsmiljø som motiverer hver enkelt til å forsøke å bli bedre.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hmm, jeg tror ikke jeg er enig med deg i dette. Et cheap shot ville være å oppsummere innlegget ditt med at &#8220;Will Hunting er den viktigste eleven i landet&#8221;. Og det tror jeg ikke er tilfelle. De aller fleste er ikke født med noe ekstremt talent, og det koster tid og innsats å bli flink &#8211; også på skolen. Jeg tenker på Geoff Colvins argument om at &#8220;Talent is overrated&#8221; (<a href="http://www.thersa.org/events/audio-and-past-events/talent-is-overrated" rel="nofollow">http://www.thersa.org/events/audio-and-past-events/talent-is-overrated</a> ). For å utvikle ferdighetene våre trenger vi vedvarende &#8211; og veldig krevende &#8211; trening. Og da tror jeg innlegget i Aftenposten treffer ganske godt: den norske skolen mangler et læringsmiljø som motiverer hver enkelt til å forsøke å bli bedre.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

